Врач высшей категории Алексей Водовозов: «Курящие сами себе устраивают «режим черного неба»

«Ничего страшнее гриппа» Мы, казалось бы, уже пережили и коронавирус, и вспышку метапневмовируса. Каких инфекций стоит опасаться в новом сезоне? Если мы еще не знаем их названий, то из каких семейств вирусов исходит угроза? — На самом деле, какие-то опасности приходят каждый год. Главная из них – грипп, который уносит сотни тысяч жизней по всему миру. И в этом случае мы хоть что-то можем сделать. Конечно, прививки от гриппа оставляют желать лучшего и хотелось, чтоб они были более эффективными, но в основном мы угадываем с составом. За все время наблюдений, то есть за 30 сезонов, не угадали только два раза. При этом в России ситуация немного полегче, потому что такие эпидемии начинаются с Австралии, ВОЗ наблюдает за этим и составляет список опасных штаммов. Еще важный фактор – перелетные птицы, которые обеспечивают сезонность и сохранность этой инфекции в природе. Если очень сильно упрощать, то весь грипп в природе изначально птичий, а дальше он перебирается в свиней, морских млекопитающих. Грипп есть у многих видов, даже у лососевых, но в этом не только эволюционный плюс для него, но и плюс для нас. Всем ли нужно делать прививку от гриппа – вопрос спорный. ВОЗ и другие эпидемиологические организации не настаивают на поголовном прививании. Мы защищаем пять групп: дети до 5 лет, 65 +, беременные, медработники, люди с хроническими заболеваниями. Остальным можно проходить вакцинацию по желанию. Например, те, у кого работа связана с переездами. Кроме гриппа у нас есть опасные инфекции, на которые имеет смысл обратить внимание. Та же оспа обезьян - настораживает, как она себя сейчас ведет в Африке. Есть два варианта: один чуть более патогенный, другой чуть менее. Первый убивает в 10 раз чаще. Так вот, к нам приходил второй. А сейчас набирает обороты более неудобный для нас вариант с большей летальностью. К счастью, она не передается воздушно-капельным путем. И те прививки, которые работали против натуральной оспы, срабатывают и тут. Есть еще птичий грипп – то есть набор штаммов, который был характерен только для птиц, и они от него активно умирали: H5N1 и H7N9. И если первый мы более-менее знаем, то второй – довольно новый, в том смысле, что только относительно недавно он научился перебираться на млекопитающих. Есть уже случаи, когда от коров заражаются котики, а если те станут «резервуаром», то болезнь точно перескочит и на нас. Строго говоря, это основные опасности. Я понимаю, что СМИ нужно о чем-то рассказывать, и любая вспышка становится «новым ужасным убивающим китайским вирусом». На примере ковида мы видим, что любая инфекция, как ни грустно об этом говорить, «выбивает» всех чувствительных, а дальше уже не способен массово уничтожать. Хорошо, что мы на первых этапах разработали подходящие вакцины. Если появится какая-то новая эпидемиологическая угроза, то скорее всего пойдут по тому же пути. Тем более, что против вирусов лекарств особо и нет. У нас есть буквально пару примеров за всю историю – препараты против ВИЧ и против гепатита С. Ну и главное, что можно сказать по этой теме – не надо так активно реагировать на новости, потому что тревожность еще никого здоровым не сделала. Как вейпы разочаровали ученых В Сибири недавно был зафиксирован первый случай попкорновой болезни, которая поражает вейперов. Насколько серьезна угроза и можем ли мы на основании этого говорить, что «парилки» ничем не лучше сигарет? — Опасны любые средства доставки никотина в организм – сигареты, кальяны, устройства низкотемпературного нагрева, «электронки». Во-первых, от него может развиваться физическая зависимость - не у всех, потому что есть генетическая предрасположенность. Во-вторых, на психологическом уровне зависимы все. Фактически человек получает пульт управления мозгом, и это позволяет сконцентрироваться на коротком периоде – примерно час сохраняется положительный эффект для когнитивных функций. На все остальные части организма влияние негативное – в первую очередь, это поражение периферических сосудов. Сам по себе никотин - не канцероген, но играет на стороне рака. Например, он помогает злокачественным образованиям сразу с нескольких сторон. Во-первых, «договаривается» с иммунитетом, который отвечает за противостояние не только инфекциям, но и опухолям. Никотин уменьшает выраженность ответа. Во-вторых, он помогает прорастанию сосудов в новообразования. И тогда и опухоль быстрее растет, и повышается риск метастаз. У каждого средства доставки есть свои минусы. Дым, аэрозоль или другие варианты распространяют и в организм, и в окружающую среду соединения, среди которых много канцерогенов. Это могут быть мелкодисперсные частицы PM2.5, о которых Красноярск о них очень хорошо знает благодаря режиму «черного неба». На окружающую среду мы вряд ли можем повлиять, но то, что мы дополнительно добавляем в легкие – это совсем плохо. Очень важно, что во вдыхаемую форму переходят вещества, которые мы в принципе вдыхать не должны. И вот тут появляются проблемы, в том числе та самая попкорновая болезнь. Она, конечно, известна довольно давно, с ней сталкивались на производстве того же попкорна, почему она так называется, когда люди вдыхали определенные масла. Сегодня сложно сказать, что еще таится внутри этих курительных средств, но легко сказать, что это не полезная система. Отдельно хотелось бы сказать про различные аромастики – там нет никотина, но есть все остальное. По сути, идет приучение – люди привыкают к такому подходу, затем им помимо ароматов хочется большего, постепенно возможен переход на никотинсодержащие продукты, в потом и сигареты. И это не я придумал, это указано в масштабных эпидемиологических исследованиях. Интересно, изначально на вейпы медики смотрели довольно оптимистично, видели в этом шаг «вниз» - к постепенному отказу от курения. Но пару десятилетий спустя те же специалисты расстроились, потому что появился феномен двойного курения. Люди от сигарет еще не отказались, а вейпы уже курят. Кроме того, использование вейпов удобнее, чем курение сигарет. Это приводит к тому, что появляется 24-часовое курение – люди не выпускают изо рта это устройство, и в результате употребление никотина растет. То есть игрушка модная, красивая, удобная, но для здоровья не полезна. До лечения склероза еще далеко Несколько лет назад была выявлена связь между вирусом Эпштейна-Барр, которым поражено 90 % населения земли, и рассеянным склерозом. Обсуждался вопрос о необходимости разработки вакцины и масштабной прививочной кампании, что должно было помочь в принципе победить склероз. Сдвинулось ли что-то в этом направлении и не появились ли новые данные по теме? — Болезни, особенно такие сложные, как рассеянный склероз - многофакторные. Было бы легко, если бы все объяснялось инфекцией, потому что это значит, что возможна защита. И мы в таких случаях вспоминаем вирус папиломы человека и рак шейки матки, которые доказано связаны между собой. Стало ли от этого легче? Стало, но не сильно. У нас появилось профилактическое средство, но с массой оговорок. Например, вакцинацию надо провести до того, как организм столкнется ВПЧ. Это сложно, потому что передается он не только половым, но и контактным путем. При этом онкогенны не все штаммы ВПЧ, и именно против опасных вариантов и созданы вакцины. При этом прививки в разных странах содержат разный набор антигенов. С учетом всех оговорок мы не можем говорить, что избавимся от рака шейки матки. Но как вариант снижения заболеваемости и летальности это работает, что подтверждается данными. А по Эпштейну-Барр и рассеянному склерозу данных нет. По сути, мы пока не доказали даже причинно-следственную связь, есть только корреляция. А проверить эту гипотезу непросто. Для этого надо сначала создать вакцину, привить контрольную группу и посмотреть, что из этого получится. Это потребует далеко не одного года, а десятилетий десятилетий работы. Вообще в истории изучения рассеянного склероза это не первая находка, ранее каких только протективных факторов не находили, включая кофе. Но, к сожалению, мы все еще не понимаем, от чего он возникает. И именно по этой причине не можем разработать ни эффективного лекарства, ни эффективной профилактической меры. «Пугать людей – выгодно» Нынешней весной очень многие жаловались на долгий изматывающий кашель, который не проходил месяцами, что было не очень похоже на простуды прошлых лет. Что это может быть? — На самом деле, у нас каждый год что-то такое рассказывают. Это исключительно благодаря СМИ создается впечатление, что люди выхаркивают легкие или что-то в этом духе. А когда докапываются до истины, то оказывается, что кто-то сильно преувеличил. Существует примерно 200 вирусов, которые вызывают ОРВИ и еще куча бактерий, которые могут в этом поучаствовать. В большинстве случаев мы их просто не замечаем: мы к ним приспособились, и они к нам. В некоторых отдельных случаях могут быть тяжелые формы заболевания, и люди решают, что в этот раз все намного тяжелее, чем в прошлые разы. Еще один фактор – бактериальные пневмонии, вспышки которых чаще всего происходят в организованных коллективах: детсадах, школах, армии, где есть плотный контакт. Она развивается далеко не у всех, но эти единичные случаи сразу поднимают на щит. Ведь пугать вообще выгодно, потому что это как минимум просмотры, репосты, обсуждения и прочие вещи, в некоторые могут под это наладить продажу каких-нибудь биодобавок. «Сидеть на холодном – можно» Многие уже поняли, что вопреки укоренившимся стереотипам, мороз сам по себе не вызывает простуду. А если развить мысль дальше – многим с детства говорили не сидеть на холодном, чтобы не было проблем в мочеполовой сфере. Можно все-таки сидеть на холодном или нет? — Можно сидеть на холодном, ходить без шапки, мочить манту, даже есть мороженое во время ангины и многое другое. Современные медицинские знания настолько интересны, что изученными оказались даже те вопросы, которые казались не научными. Например, носить ли шапку. Было важно понять, как происходит потеря тепла - это практический вопрос, в том числе, для экстремальных ситуаций. Надо было понять, как идет потеря тепла и какие материалы нам нужны, например, для летчиков, спасателей, полярников. То же самое касается и других вопросов: одежда, обувь, мембранные материалы – все это появилось не просто так, а в результате исследований. И вот у людей есть потеря тепла за счет головы, но не такая критичная, как на конечностях. Здесь интересный феномен: в основном при потере на стопах и кистях мы рефлекторно реагируем, и в носу сужаются сосуды. А когда они сужены долго, о слизистая подсыхает, снижаются ее защитные свойства. Слизистая покрыта слизью, где застревает большое количество всего, когда ее вырабатывается меньше, то барьер тоньше. Выяснилось, что в слизистой хитро выстроена защита от вирусов. Уже в XXI веке было сделано открытие, что перед слоем клеток выставлены ловушки - закрытые закольцованные кусочки клеточной мембраны, на которых стоят рецепторы. Фактически просто раскиданы фрагменты от клеток. Вирусы приходят, соединяются с рецепторами и дальше их размножение не идет. При переохлаждении кистей и стоп такая защита снижается, ловушек становится меньше. И еще когда сосуды сужены, то меньше приток крови и меньше выход лейкоцитов. Их в крови не так много, и их задача – неспецифическая защита. Они ловят все, что им непонятно, и на всякий случай уничтожают. Работают, в частности, в слизистой носа. И если мы переохлаждаемся, то у нас и местный иммунитет начинает работать хуже. Может случиться пробой защиты. Возвращаясь к вопросу, сидеть на холодном можно, но не до обморожения. Личная гигиена и другие факторы имеют гораздо большее значение, чем температура камня, на котором мы сидим. «От клещей поможет собака» Красноярский край переживает нашествие клещей, более масштабное, чем в прошлые годы. Некоторые связывают это с достаточно теплой прошедшей зимой. Стоит ли нам ждать вспышек энцефалита и боррелиоза? Насколько современная медицина знает, как бороться с этими заболеваниями, и в частности, эффективен ли имунноглобулин, который, как считается, нужно вводить сразу после укуса? — Медицина далеко не продвинулась в этом вопросе. Если мы говорим про клещевой энцефалит, то у нас против него есть только вакцинация. Никаких специализированных противоэнцефалитных лекарств не появилось, хотя в некоторых рекламах говорят иначе. Имунноглобулин, к сожалению, тоже показал себя крайне плохо. Единственный вариант – профилактика. Поскольку Красноярский край – это эндемичный регион, то здесь мы делаем первичную вакцинацию, и потом повторяем. Как показывает практика, этого достаточно. Но вообще клещи носят в себе порядка 30 вариантов заболеваний, и что конкретно человеку выпадет – неизвестно. Летальную опасность представляет только энцефалит. Вторая неприятная инфекция – боррелиоз, он же болезнь Лайма. С ней полегче, потому что она бактериальная. Так вышло, что с вирусными заболеваниями у нас с лекарствами все плохо, зато с вакцинами хорошо, а с бактериальными – наоборот. И вот поэтому боррелиоз лечится простейшими антибиотиками, как тетрациклин, который известен уже почти 100 лет. И поэтому при укусе рекомендуется профилактика этим средством. Но если все доходит до клинической стадии, мы видим это характерное кольцо на коже, то лечим антибиотиками. Какие-то время раскачивалась тема хронического боррелиоза, но в реальности ничего такого не существует. Самое лучшее, что работает – это меры профилактики. Когда вы идете в лес, то понимаете, что нужно надевать нормальную одежду, а не топики и шорты. Важный элемент – взаимный осмотр. Клещ не прыгает с деревьев, он работает только с травы и низкого кустарника. У него даже зрения толком нет, есть только терморецепция, то есть чувствительность к температуре, плюс клещ реагирует на вибрацию. Поэтому рекомендуют брать с собой собаку: во-первых, она теплее, во-вторых, подвижнее, и с нее снимать клеща легче, потому что у нее и шерсть, и подшерсток. Отлично работает как отвлекающее средство. «Люди до сих пор заряжают воду» Вы были членом жюри антипремии «Почётный академик ВРАЛ», отмечающие адептов лженаучных теорий. А какие из этих теорий последнего времени для вас самые любимые, возможно, еще не получившие должного внимания или только набирающие обороты? — Эти теории придумываются с такой скоростью, что за ними даже не успеваешь следить. Часто они говорят о лечении трудных болезней через гимнастику, биодобавки, травы или что-то еще. Каждый раз поражает их уверенность в себе. Причем многие десятилетия общения с подобными людьми показывают, что они искренне в это верят. Есть те, кто сочиняет такие теории намеренно, но их меньшинство. Нередко это люди с медицинским образованием, которые в конечном итоге призывают отказаться от традиционного лечения. И вот это в любой теории самое опасное. Некоторые говорили, что надо отказаться от химиотерапии при злокачественной опухоли и пить травки. Так этот «специалист» привязывает аудиторию, и ты вынужден будешь дальше делать то, что он говорит. Еще нередко они говорят «после начала лечения вам сначала станет хуже». Казалось бы, это логично: вы отказались от настоящего доказанного научно лечения, началось ухудшение. Но даже на этой важной отсечке люди остаются с этим шарлатаном. А потом, когда люди начинают умирать, их родственники, которые становятся созависимыми, начинают искать оправдание. Говорят: тот великий прекрасный мастер, который пошел против медицины и победил, он сказал все правильно, но вот наш родственник делал что-то не так. Либо недостаточно верил, либо недостаточно точно выполнял рекомендации: надо было на восходящей луне, а он на полной. Причем если человек на последней стадии находит в себе силы обратиться к настоящим врачам, которые могут разве что паллиативное содействие оказать, то виноваты потом медики. Ведь пока он был с этим прекрасным гуру, то все было хорошо, а пришел к медикам – и его нет. Кто последний, тот и виноват. Некоторые тенденции удручают. Одно дело, когда нам просто рассказывают об энерго-информационном взаимодействии, другое – когда это появляется в учебниках как обоснование гомеопатии. И тогда студенты вынуждены это воспроизводить, иначе они просто не сдадут экзамен. И говориться может о чем угодно: каких-то голографических биополях, лазерных полях биоплазмы, квантовом энерго-информационном взаимодействии. И хотя ничего этого не существует, но есть в образовании, то уже выпущены врачи, для которых это норма. И когда начинаешь с этим спорить, всегда есть ответ «ну не могут же ошибаться на уровне базового образования». Каждый раз чтение номинантов антипремии «Почётный академик ВРАЛ» поражает – вот так тоже бывает? Кажется, что многое осталось в 90-х, но многие вещи тянутся прямо оттуда. Люди до сих пор воду заряжают – не перед телевизором, но смысл остался тот же. Верят в живую и мертвую воду и продают приборы, которые могут перевести одну в другую. И в инструкции прописано, что вдобавок к этой воде, надо делать висцеральный массаж поджелудочной железы. Я хочу на это посмотреть. И все эти направления проникают даже в ветеринарию. У них есть и гомеопатия, и хиропрактика для лошадей. Сравните пусть даже 100-килограммового человека и 400-килограммовую лошадку. Интересно представить, как он ей пытается позвонки вправить. «Книги все еще актуальны» Ваша книга «Пациент разумный» была выпущена почти 10 лет назад. Планируете ли вы выпускать новые книги и почему это происходит редко? — Ответ прямо перед вами. Сейчас я в Красноярске, затем у меня сразу Екатеринбург, потом Калининград, потом Минеральные воды, Санкт-Петербург, Волгоград и дальше. Разъездная деятельность – с одной стороны, это хорошо, ведь ты получаешь огромное количество обратной связи, новые знания, понимаешь, что нужно раскрыть подробнее, а что и так понятно. Книгу я бы, конечно, сейчас переписал целиком, но время нужно. За прошлый год у меня было 85 мероприятий. Есть еще идея книги рассказов «Приключения организма». Однако издатели сказали, что произведения тут получаются слишком специфически медицинские, и для широкого читателя нужны пояснительные главы. Я взялся писать последние в ковид, но как пошли послабления, писательская деятельность закончилась. При этом и в нынешней медиасреде книга до сих пор является не только источником знаний, но и хорошим подарком, и способом, которым многие пользуются для получения информации. Есть достаточно людей, которым плохо читать с экрана и важно не только видеть текст, но и трогать. И хотя научно-популярная литература редко издается большими тиражами, в лучшем случае десятки тысяч, это направление еще долго будет актуальным Фото: ФедералПресс / Станислав Казаченко, ФедералПресс / Евгений Поторочин, ФедералПресс / Ольга Юшкова, изображение сгенерировано нейросетью Kandinsky 3.1