«Привыкание к антибиотикам убивает людей». Откровенное интервью с иммунологом Аллой Тарасовой

Микоплазменная пневмония, коклюш и респираторно-синцитиальная вирусная инфекция — все это гораздо ближе, чем думают нижегородцы. А еще снижение иммунитета и аллергические реакции. О том, что может помочь в борьбе со страшными инфекциями и какую роль в спасении человечества играют прививки, редакции ИА «В городе N» рассказала доктор медицинских наук, профессор кафедры факультетской и поликлинической педиатрии в Приволжском исследовательском медицинском университете, врач аллерголог-иммунолог Алла Тарасова.

— Алла Анатольевна, поскольку в вашей специализации дети, расскажите, что сейчас происходит с детским иммунитетом? Какие проблемы вы видите?

— Пришли холода. Дети начинают часто болеть простудными заболеваниями, в том числе и гриппом. Но, к сожалению, не все прививаются в рамках национального календаря прививок, особенно против гриппа, поэтому болеют и гриппом, и респираторными инфекциями с осложнениями, вызванными и пневмококком, и гемофильной палочкой.

Когда мы говорим о прививках, то имеем ввиду опасные инфекции, которые могут привести к летальным исходам, дать инвалидизирующие осложнения или какие-то отдаленные последствия, которые могут проявиться через несколько месяцев и даже лет.

Нет вакцин, которые могли бы защитить от всех респираторных вирусных инфекций. А так их больше 200. Но такие вакцины и не нужны, потому что в большинстве случаев эти инфекции протекают достаточно легко и являются самоограничивающимися.

А чтобы защититься просто от респираторных вирусных инфекций, нужно вести здоровый образ жизни. Но, к сожалению, детей, болеющих часто респираторными инфекциями, становится все больше и больше, потому что родители перестали заниматься их здоровьем. Мало гуляют, да и сами взрослые практически не занимаются спортом и физкультурой. Детям не с кого выбрать пример. Они сидят в телефонах с ранних лет, смотрят мультики бесконечно. А надо гулять как минимум 3-4 часа в день. Летом ребенок должен постоянно находиться на улице, делать зарядку, закаливаться вместе с родителями.

Опять же, вспоминают про вакцинацию только тогда, когда начинают ходить в детский сад и часто болеть.

— Как поднять иммунитет ребенку?

— Существуют препараты, которые мы называем «бактериальные лизаты». Это «убитые» бактерии или частички бактерий, которые формируют иммунитет против обычных возбудителей, вызывающих респираторные вирусные инфекции и их осложнения.

Входные ворота для вирусных инфекций — это слизистые оболочки верхних дыхательных путей — носоглотки и ротоглотки. И вот как раз препараты, которые мы назначаем (бактериальные лизаты), способны укрепить эти входные ворота, то есть повысить местный иммунитет.

Также мы можем назначить и препараты рибосомального комплекса и иммуномодуляторы. Но в каждом конкретном случае, прежде чем выписать какой-то препарат, нужно чтобы доктор собрал анамнез, поговорил с родителями и выяснил, как их ребенок болеет, какие осложнения бывают и нужно ли ему вообще что-то назначать.

Иногда можно просто обойтись здоровым образом жизни, соблюдать режим дня, правильно кормить ребенка. Есть мода и на вегетарианство, в результате несовершеннолетний лишается белков для построения защитных иммуноглобулинов, и мы получаем часто болеющего юного пациента. И для того, чтобы ребенок меньше болел, не надо назначать никаких препаратов и вмешательства в иммунитет не нужно, достаточно просто правильного питания и соблюдения режима дня.

— Какую динамику по числу аллергиков вы наблюдаете? О чем она говорит?

— Во всем мире наблюдаем рост числа аллергических заболеваний. Они стартуют в раннем детстве — как правило, в первые два года жизни. Для того, чтобы проявилась клиническая картина, необходима, во-первых, генетическая настроенность. Известно, что за развитие аллергических заболеваний отвечают больше 100 генов. И то, в каком «коктейле» ребенок получит эти гены от мамы и от папы, и будет определять, какое аллергическое заболевание у него разовьется, и как оно будет протекать.

Но есть такое понятие как эпигенетика, которая говорит о том, что при наличии какой-то генетической предрасположенности эти заболевания не обязательно разовьются. При отягощенной наследственности необходимо с рождения исключить контакт с домашними животными, «пылесборниками», химическими веществами, которыми мы часто пользуем в обычной жизни и т.д.

Атопический дерматит — это, как правило, первое проявление аллергических заболеваний. Здесь также имеют значение правильный уход за кожей ребенка с первых дней жизни, тепловой режим в доме. Мы рекомендуем, чтобы температура была не выше 20-22 градусов и влажность около 50-60%, тогда и кожа не будет страдать от пересыхания, и слизистые оболочки не будут высыхать и, соответственно, смогут справляться с вирусами, бактериями, аллергенами. Если слизистые оболочки пересыхают, то вирусы и бактерии легко проникают дальше, тогда уже развивается инфекционное заболевание или обострение аллергии.

А если ребенок болеет вирусной инфекцией с одышкой, то скорее всего, у него респираторно-синцитиальная вирусная или риновирусная инфекция. И если в последующем одышки повторяются на фоне респираторных инфекций, то, с большой долей вероятности в дальнейшем может развиться бронхиальная астма.

К сожалению, мы не можем в данный момент вылечить аллергические заболевания, потому что все они хронические. Но мы имеем весь спектр лекарственных препаратов, которые позволяют удлинять ремиссии между обострениями, контролировать заболевания, чтобы не было частых приступов бронхиальной астмы, обострений атопического дерматита. Есть и высокие технологии, препараты моноклональных антител, которые позволяют вывести детей с тяжелой бронхиальной астмой и тяжелым атопическим дерматитом в ремиссию.

Со взрослыми сложнее, потому что они курят и реже выполняют рекомендации врачей.

Если говорить про другие хронические заболевания (например, ревматические, сахарный диабет, когда тоже развивается инвалидизация), то их течение может ухудшиться на фоне любой вирусной инфекции. Поэтому такие пациенты должны в первую очередь вакцинироваться, обязательно быть привиты и против гриппа, и против пневмококковой инфекции, и против COVID-19. И делать это все как можно раньше.

— А в какой ситуации лучше не делать прививки?

— Конечно, есть ситуации, когда вакцинация не может быть проведена в данный момент. Но у нас сейчас нет абсолютных противопоказаний к прививкам, их практически не существует, поэтому каждый пациент может быть привит против любых инфекций. Нужно только выбрать правильный и удобный момент. И это может быть сделано, когда и пациент, и доктор, который курирует этого пациента, настроены сами на вакцинацию. Сейчас есть возможность делать прививки, есть и государственные, и коммерческие центры, поэтому это не проблема.

— Что происходит в организме при вакцинации?

— Вырабатываются защитные тела. Но для этого нужно время. Как правило, от 2 до 4 недель, поэтому, опять же, сейчас самое время вакцинироваться против гриппа всем пациентам с хроническими заболеваниями. А еще при вакцинации создаются клетки памяти, которые начнут работать, когда привитый человек встретится с возбудителем в обычной жизни. Они размножатся в течение нескольких часов. И уже будет хороший титр антител, который в дальнейшем защитит.

— Дает ли вакцинация 100-процентную защиту?

— Конечно, вакцинация стопроцентную защиту не дает. Существует где-то от 5 до 10% населения, которые не могут ответить хорошим титром антител, исходя из своих каких-то генетических особенностей. И это проблема будущего — подобрать для них именно ту дозу, на которую они ответят стопроцентной защитой. Также стопроцентную защиту мы не получим у пациентов, которые получают иммуносупрессивную терапию. Им, если речь идет о прививке против гриппа, рекомендуется дополнительная доза вакцины или дополнительный профилактический прием противовирусных препаратов.

— Если не удалось обойти болезнь стороной, то как в этом случае реагирует организм современного человека на антибиотики? Действительно ли сейчас есть проблема с их невосприимчивостью?

— К сожалению, люди, непривитые против респираторных инфекций, болеют с осложнениями. И начинают лечиться антибиотиками. Когда врач назначает эти препараты, он исходит из того, какими препаратами пациент лечился раньше. Потому что если каждый раз назначить одни и те же антибиотики, то к ним очень быстро разовьется невосприимчивость, резистентность.

Но есть и такой момент: люди думают, что антибиотики способны вылечить все. Например, у человека вирусная инфекция, температура, но вместо того, чтобы принять противовирусные препараты, он бежит в аптеку и покупает антибиотики, которые при вирусной инфекции совершенно не работают. Зато потом, когда действительно понадобится антибиотикотерапия, она уже не поможет.

Таких пациентов становится все больше и больше. Врачи во всем мире сталкивались со случаями, когда пациентов невозможно вылечить никакими антибиотиками, и они погибают от пневмонии, сепсиса или осложнений от COVID-19, потому что абсолютно ко всем антибиотикам были резистентные бактерии.

Если сейчас не остановить практику необоснованного назначения антибиотиков, то, как подсчитала Всемирная организация здравоохранения, буквально к 2050 году в мире будет погибать до 10 миллионов человек в год от того, что их невозможно будет вылечить антибиотиками. И пока на данный момент никаких новых групп препаратов мы не имеем.

— Все антибиотики были открыты в прошлом веке, то есть устойчивость к ним формируется уже десятилетиями?

— Да, но мы еще далеки от тех цифр, которые есть в Западной Европе. Люди, которые любят туда ездить, как раз там и заражаются антибиотикорезистентными бактериями, а потом привозят их к нам. Потому что там очень долгое время антибиотики продавались без рецепта, и в России сейчас так же. Если эта безрецептурная продажа в аптеках не прекратится, мы скоро придем к такой же картине, которая есть на Западе.

— Что касается Запада, то на эпидемситуацию у нас влияет именно то, что везут оттуда? Или это наши внутренние болезни?

— Пока влияет именно то, что везут оттуда, потому что, если мы говорим, например, про вспышки кори, то сейчас вирусологи могут точно определить, что все это были привозные случаи. Кто-то поехал за границу, не привившись, оттуда привез от них вирус кори, к которому наше население не адаптировано, потому что все-таки мы генетически адаптируемся к тем вирусам, которые столетиями поражали население в конкретной стране.

— Что нужно делать, чтобы не заразиться вирусами за границей и не привезти их домой?

— Обязательно нужно поинтересоваться в бюро путешествий об эпидемиологической ситуации, проверить, все ли прививки у вас есть. От кори нужно сделать прививку за 2 недели, потому что только за это время вырабатывается иммунитет. Если человек едет в страну, где не очень хорошая гигиена, то обязательно нужно делать прививку против брюшного тифа, дизентерии, гепатита, А, столбняка. Но наши люди редко когда озадачены такой проблемой, им главное, чтобы было «все включено».

— Какие еще болезни часто привозят из других стран?

— Очень распространен коклюш, причем заражение происходит в самолетах, потому что там очень много людей в ограниченном пространстве.

Сейчас выясняется, что прививка не дает пожизненного иммунитета, как считали ранее, поэтому во всем мире прививают против коклюша без ограничений. У нас есть импортная вакцина, которая позволяет делать прививки против коклюша в любом возрасте, а дети по календарю прививаются только до 4-х лет, а дальше — по желанию на платной основе. Особенно тяжело болеют пациенты с бронхиальной астмой, поэтому им, конечно, обязательно нужно делать прививку и против коклюша. Считается, что если взрослый человек кашляет больше месяца, то это коклюш.

— Сейчас все вокруг кашляют. Может у нас коклюш?

— Может быть и коклюш. Неправильно считать, что коклюшем болеют только в детском возрасте. Современные исследования доказали, что коклюшем как минимум мы можем болеть 3–4 раза в жизни. Но отсутствие настороженности в отношении этой инфекции приводит к тому, что кашляющим коклюш исключают, а, следовательно, в отношении контактных не проводится профилактика, и таким образом инфекция распространяется дальше.

Как правило, осенью, в сентябре — октябре распространена микоплазменная инфекция (пневмония, вызванная микоплазмами), особенно у школьников. В предыдущие годы были микоплазменные вспышки пневмонии в школах, когда закрывались классы, в том числе и в Нижегородской области.

— Как коронавирус изменил иммунитет людей? Какие последствия от него?

— И грипп, и COVID-19 очень сильно снижают иммунитет, поэтому часто осложняются пневмониями, менингитами и т. д. Но мало кто знает, что могут быть и отдаленные последствия перенесенных гриппозной и короновирусной инфекций. Эти два вируса поражают сосуды, прежде всего сосуды сердца, головного мозга, и через несколько месяцев это может привести к развитию инфарктов, инсультов.

После пандемии мы находимся в такой ситуации, которая называется квадридемия, то есть у одного пациента может быть SARS-CoV-2, грипп, пневмококк и респираторно-синцитиальная вирусная инфекция. Сейчас нет случаев, когда поражает только один возбудитель, их может быть два, три или даже четыре. Поэтому все должны быть привиты против гриппа, SARS-CoV-2 и пневмококковой инфекции. А вот от респираторно-синцитиальной вирусной инфекции, к сожалению, у нас в стране вакцин нет.

— Вы сами прививались?

— Конечно, у меня шесть прививок против SARS-CoV-2, а против гриппа я прививаюсь ежегодно уже в течение 25 лет. К сожалению, в нашей стране очень много антипрививочников, которые неправильно преподносят вакцинацию, рассказывают о каких-то несуществующих осложнениях. Люди думают, что повышение температуры и местные реакции, которые должны быть после любой вакцинации, это осложнение. Нет! Это нормальная реакция организма, это нормальное течение поствакцинального процесса.

Иммунная система одинаково реагирует и на аллергены, и на инфекцию, и на вакцинацию. Это как раз хорошо — значит, мы запустили иммунный ответ на вакцинацию, и теперь выработается хороший иммунитет. Конечно, все хотят, чтобы в поствакцинальном периоде не было каких-либо реакций. Современные вакцины становятся все более и более усовершенствованными, очищенными и дают меньше побочных реакций.

— Вернемся к аллергикам. Почему их становится больше?

— Пока ученые не пришли к выводу, почему количество аллергических заболеваний стало резко увеличиваться во второй половине 20-го века. Одно из предположений — теория «нарушения эпителиального барьера». У предрасположенных к развитию аллергических заболеваний индивидуумов есть изначально не совсем правильное строение барьерных тканей, которое усугубляется при воздействии агрессивных веществ окружающей среды, прежде всего выхлопных газов автомобилей, химических веществ, которые нас окружают в квартире, таких как, например, средства для мытья посуды, уборки в доме, веществ, которые находятся в мебели, линолеуме и т. д.

Меняется климат, это приводит к повышению агрессивных свойств пыльцы, увеличению продолжительности цветения, если мы говорим о пыльцевой аллергии. Выхлопные газы автомобилей также усиливают изменения в пыльцевых зернах. На эту тему можно говорить бесконечно.

Вы согласны отказаться от автомобилей, посудомоечных машин, стиральных порошков и прочих благ цивилизации? Я думаю, что таких людей мы не найдем. Но, возможно, следующие поколения будут более бережно относиться к природе и своему здоровью.

Если мы говорим о здоровье детей, то слизистые оболочки и кожа страдают и от тех веществ, которые выдыхают курящие родители. От курения вполне возможно отказаться.

— Как влияют домашние животные на аллергию? Ведь раньше люди занимались больше сельским хозяйством и держали еще больше разных животных, а не только кошек и собак. Была ли у них аллергия?

— Сейчас есть так называемая «гигиеническая теория», которая говорит о том, что контакт с бактериями с первых дней жизни способен увести иммунную систему ребенка от аллергического развития событий. Вообще все дети рождаются с предрасположенностью к аллергии, так устроила природа. Это для того, чтобы при беременности не отторгался плод. И увести от этого аллергического пути могут полезные бактерии, которые есть на животных, прежде всего на крупном рогатом скоте. Раньше крестьяне жили так, что животные были рядом, и когда мама ходила доить корову, она брала и ребенка.

В то же время аллергены кошек являются самыми сильными, поэтому контакт с этими животными с первых дней жизни в дальнейшем может привести к развитию аллергии на них. При аллергологическом обследовании мы выявляем специфические антитела к аллергенам кошек и собак даже у малышей на первом году жизни. И в дальнейшем у них скорее всего разовьется эпидермальная аллергия. А расстаться с домашними животными не так просто, и получается такая ситуация, когда мы рекомендуем убрать питомца, а родители выбирают домашнее животное, а не здоровье ребенка. И потом такие дети живут, принимая различные препараты.

— Как часто должны болеть дети?

— Если говорить про обычные вирусные инфекции, то наши препараты могут сделать так, чтобы дети болели меньше. Но они должны болеть! Через вирусные инфекции иммунная система учится реагировать на сложные ситуации, поэтому Всемирная организация здравоохранения считает, что, если ребенок дошкольного возраста болеет до 8 раз в год, это нормально. И это не говорит ни о каком сниженном иммунитете, не требует вмешательств в иммунную систему никакими препаратами.

А ребенок, посещающий дошкольное образовательное учреждение, имеет право болеть в два раза чаще — 16 раз в год. И это тоже не будет требовать никакого специального вмешательства в иммунную систему. Почему-то у нас в стране такое количество считается проблемой, считается, что иммунитет на «нуле». Совсем нет! Конечно, такие пациенты должны обращаться к аллергологам-иммунологам, и специалисты могут найти среди них детей, которые имеют малые иммунодефициты, но опять же в этом случае мы не всегда что-то назначаем для повышения иммунитета.

— Если сравнить с тем, что было раньше, то существовали такие же нормы по числу заболеваний в год?

— Такие нормы (8 и 16 раз в год) существуют уже давно — с 90-х годов. В Советском Союзе были приняты другие цифры, в два раза меньше. Но они говорили не о том, что нужно что-то назначать, а о том, что педиатр при такой частоте респираторных инфекций должен дать рекомендации для родителей, чтобы их ребенок стал болеть реже. Например, чтобы родители бросили курить, санировали свои очаги инфекции, потому что ребенок получает инфекции от своих близких.

И да, не надо дома убираться так, чтобы было все стерильно. Потому что когда ребенок один в семье, а мама с рождения все кипятит и моет, то она тем самым не дает иммунной системе развиваться, так как отсутствует бактериальная стимуляция. В результате иммунная система малыша будет работать неправильно.

— А как же рекомендации о том, что каждый день должна быть влажная уборка, когда в доме малыш?

— Во всем должна быть золотая середина. Отсутствие уборки не ведет к вирусной инфекции (люди друг от друга заражаются вирусами и бактериями). Поэтому речь идет о здоровье людей, которые окружают ребенка, чтобы они меньше приносили ему с улицы какие-то инфекции, носили маски при болезни, в общественном транспорте.

— Как нужно поддерживать гигиену в семье, чтобы не болеть друг от друга?

— Нужно часто мыть руки, приходя с улицы, полоскать нос и рот проточной водой. После каждого посещения туалета и перед приемом пищи тоже нужно мыть руки. Кашлять и сморкаться себе в плечо и предплечье, чтобы потом — например, в транспорте — на поручнях не оставались ваши вирусы. Если заболели, изолируйтесь по возможности.

— Что делать, чтобы не болеть самому?

— Прививайтесь, соблюдайте гигиену, не ходите в общественные места в сезон повышенной заболеваемости, не водите детей на елки, разные праздники, устраивайте их дома, сами будьте Дедом Морозом и Снегурочкой.

И подумайте о своих пожилых родителях, которые тоже тяжело болеют инфекциями, как и маленькие дети. Их тоже нужно прививать, но они точно будут болеть реже, если будут привиты их дети и внуки.