"Пик нагрузки на больницы пройден": эксперт об улучшении ситуации с коронавирусом

Директор Института здравоохранения Высшей школы экономики Лариса Попович рассказала Sobesednik.ru, как будет развиваться эпидемия коронавируса в мае и можно ли уже хоть немного расслабиться. Прогноз на май: вирусолог рассказал, когда снимут карантин и кончится эпидемия «Если бы люди видели, что происходит в реанимациях, испугались бы» – Рост госпитализированных уже ниже, чем рост выздоровевших, и это означает, что пик нагрузки на медицинские учреждения пройден, – говорит Лариса Попович. – Дальнейшее сохранение этой тенденции приведет к тому, что у больниц уже не будет угрозы захлебнуться от наплыва больных. Пик проблемы для системы здравоохранения пройден. Но не пик заболеваемости. – Высокая нагрузка на здравоохранение и пугала больше всего во всей этой пандемии. – Конечно. Боялись, что медицина захлебнется. Но и то речь была только про Москву. В регионах, конечно, эта проблема тоже растет, но растет все-таки не так бурно, как боялись. – Прав ли Путин, что продлил ограничения до 12 мая? Мы видим, что мир постепенно идет на ослабление ограничительных мер. – Несомненно, надо было продлевать. И ограничения во всем мире остаются, даже если уже и не в таком объеме. Этот вирус оказался очень плохим. У большинства он ослабленный, но у тех, у кого он проявляется, он проявляется совершенно неожиданным образом. Поэтому тут никто не защищен, всем нужно себя беречь. – Чем каждый может себе помочь? – Защищают, конечно, не маски. Маски не защищают, а защищает голова. Вот я смотрю: на улицах люди ходят большими группами, смеются, плюются — это и есть очаг. Люди просто не понимают всю серьезность. Видели бы они, что происходит в реанимационных отделениях, думаю, они испугались бы. История с толпами в метро 15 апреля, когда только ввели пропуска, тут же дала всплеск заболеваемости ровно через три дня. Врач назвал самый надежный препарат для профилактики коронавируса «Ни один из вирусов так глубоко не проникал. В этом его особенность» – Почему даже вирусологи не могут прийти к общему мнению по поводу этого вируса и степени его опасности? – Потому что этот вирус оказался совершенно необыкновенным. Он не такой, как все остальные вирусы, которые имеют так называемую тропность — привязанность к определенному типу клеток, и поэтому вызывают определенного типа заболевания. А этот проникает в разные типы клеток, а самое главное — в систему регулирования иммунной системы, системы кроветворения, нервной системы. А это означает, что дальше все развивается по персонифицированному сценарию — как у кого выстроена эта система, так и будет протекать заболевание. Это совершенно необыкновенная, странная ситуация. Вирус садится не только на легочную систему, как мы думали, хотя врачи говорят, что открытые ворота — именно там. Но на самом деле — не только там. Вирус через слизистые, иммунную систему попадает в кровеносную систему, нервную, почечные, печеночные системы — то есть поражает огромное количество органов. И совершенно непонятно, в каком организме как он себя будет вести. То есть вероятность заразиться есть у каждого, а вот как отреагирует организм – очень сильно зависит от генетических и поведенческих свойств каждого человека. Если человек убивал свой иммунитет, велика вероятность, что он сейчас за это поплатится. То есть этот вирус – какой-то разведчик микромира: он выбирает слабые точки и в организме, и в обществе! Что болит при коронавирусе? Врач перечислил органы, страдающие от COVID-19 – Разве не считается, что он сильнее действует именно на ослабленных людей? – Любые болезни действуют сильнее на ослабленных людей, потому что иммунитет борется с одной болезнью, а ему приходится включаться в борьбу еще и с вирусом. Но здесь другая история. Ведь даже здоровые люди, имеющие какие-то генетические особенности иммунитета, рискуют получить очень тяжелую форму. В этом-то и проблема, что здесь все нестандартно! Врачи не могут предсказать, почему здоровый, достаточно молодой человек вдруг дает тяжелую картину. А потому что у него особенности метаболических процессов генетически обусловлены! Этот вирус на удивление персонифицирован. Сейчас уже понятно, что стандартная история, когда слабые и старые погибают, здесь не срабатывает — бывает, что 92-летний выздоравливает, а 20-летний умирает. – Кто тогда главная мишень для вируса? – Люди с какими-то генетическими особенностями, которые еще предстоит выяснить. Выявляется, что очень много есть генетических особенностей, в которые вирус встраивается. Поэтому я и говорю, что вирус залезает в регулирование целых систем организма, может вылезти где угодно. Ни один из вирусов ранее так глубоко не проникал. И в этом его особенность. «Точно не известно, чем лечить и кто в группе риска» – Но среднее и тяжелое течение болезни наблюдается только в 20% случаев. – Конечно, вышибает не всех. Но до сих пор нет ответа на вопрос — кого именно вышибает. Мы не слишком хорошо знаем свой генетический паспорт. И не знаем, на какой генетический паспорт он действует. ВОЗ и медицинские организации по всему миру только пытаются собрать эту информацию. Пока никто не знает. Поэтому точно не известно, чем лечить и кто именно в зоне риска. – Почему в разных странах ситуация разная? – Это вопрос, кто как регистрирует. Китай регистрировал только случаи с клиническими проявлениями, поэтому бессимптомные у них в статистику просто не попадали. В Италии решили брать мазок на коронавирус у всех умерших и записывали в число смертей от ковида, даже если человек умер от другого. Так же делают и во Франции. В Германии записывают только тех, кто умер непосредственно от ковида, а кто умер от других болезней, но имея в мазке ковид, в статистике не учитывают. В России бессимптомных учитывают. Поэтому сравнивать разные страны некорректно просто потому, что нет единой системы учета. Леонид Радзиховский: В этой пандемии есть абсолютно загадочные явления – Этот «умный вирус» не потому ли такой особенный, что он создан искусственно, как утверждают сторонники этой теории? – Нет, просто так сложились мутационные элементы, что вирус приобрел совершенно уникальные свойства. – Может он действовать избирательно? На азиатов, темнокожих? – Пока данных недостаточно. Но скорее всего причина не в избирательности вируса, а в худшем доступе к медицине, плохом питании, что актуально именно для этих категорий. То есть скорее дело в образе жизни. – Когда, по-вашему, будет пик заболеваемости? – В логарифмической шкале он должен вот-вот наступить в России. Но, на мой взгляд, в разных регионах он произойдет в разное время. Как сегодня уже установлено, заболевает только каждый пятый, остальные устойчивы. Значит, переболеет 20% населения. Но поживем — увидим.