Ещё

Наталья Карпина: «Сейчас наступило время, когда надо остановиться и призадуматься о том, как мы жили и как будем жить» 

Наталья Карпина: «Сейчас наступило время, когда надо остановиться и призадуматься о том, как мы жили и как будем жить»
Фото: Ревизор.ru
Наталья Леонидовна, для начала я бы просила вас рассказать немного о Центральном НИИ туберкулёза, где вы работаете. Это учреждение научное, практическое, или совмещающее те и иные функции?
Центральный научно-исследовательский институт туберкулеза, полное название в настоящее время Федеральное государственное бюджетное научное учреждение «Центральный научно-исследовательский институт туберкулёза», в следующем году отметит своё столетие. Институт имеет богатую историю в изучении патогенеза туберкулеза, разработке новых методов диагностики и лечения туберкулёза и других заболеваний органов дыхания. В институте многие годы работали ученые, являющиеся основоположниками фтизиатрии и хирургии туберкулеза. Мы гордимся своей историей и год за годом продолжаем начатую работу и разрабатываем современные научные направления в профилактике, диагностике и лечении туберкулеза и других заболеваний органов дыхания. Институт является уникальным учреждением — гармонично сочетает в себе науку и практику. В настоящее время в институте проводится научная, лечебно-диагностическая и научно-организационная работа в области фтизиатрии и других заболеваний органов дыхания, осуществляется последипломная подготовка кадров через докторантуру, аспирантуру, ординатуру, а также повышение квалификации специалистов на базе Учебного центра с телемедицинскими коммуникациями. На базе института развернуто более трехсот клинических коек, осуществляется лечение взрослых: есть фтизиатрические и хирургические отделения, отделение анестезиологиии реаниматологии, диагностические подразделения. Особое внимание хочу уделить тому факту, что у нас получают лечение дети, начиная с 2-х лет: есть детское и подростковое отделения. Туберкулёз лечится длительно (2-12 месяцев и более) и поэтому у нас есть школа. Таким образом, ребенок, который находится на лечении в институте не оторван от учебного процесса, дети имеют возможность сдавать экзамены. Это позволяет ребенку после излечения полноценно вливаться в жизнь, не отставая от своих сверстников. Нам помогает департамент образования Москвы: помимо учебного процесса, для детей проводятся различные творческие мероприятия, кукольный театр. Благодаря усилиям администрации института организованы детская и спортивная площадки. Суммируя, можно сказать, что всё необходимое для диагностики и лечения туберкулёза и многих других сложных заболеваний органов дыхания у взрослых, детей и подростков, представлено в нашем институте. Важно и то, что у нас налажена преемственность: пациент с проблемой органов дыхания, переступив порог нашего института, попадает в консультативное отделение Центра диагностики и реабилитации заболеваний органов дыхания, где ему окажут квалифицированную медицинскую помощь и проведут современное высокотехнологичное комплексное обследование. По результатам проведенного обследования устанавливается диагноз и, если он соответствует профилю института, а это не только туберкулез, но и такие заболевания, как бронхиальная астма, хроническая обструктивная болезнь лёгких, пневмония, саркоидоз, экзогенный аллергический альвеолит, микобактериоз и т.д., пациент может быть госпитализирован в нашу клинику. В Центре применяются современные рентгенологические, микробиологические, иммунологические, эндоскопические методы диагностики, имеется современное оборудование. И особенно хочу выделить сплоченный коллектив неравнодушных единомышленников, желающих помогать людям и умеющих не только выполнять, но и правильно интерпретировать полученные результаты обследования. Подробно вы можете узнать о нас на сайте. ФГБНУ ЦНИИТ. Фото: yandex.by Это целое королевство получается, а сколько людей в штате ЦНИИТ?
Более шестисот.
Вы являетесь руководителем Центра диагностики и реабилитации ФГБНУ «ЦНИИТ». А кто возглавляет институт?
Институт возглавляет Эргешов Атаджан Эргешович, доктор медицинских наук, профессор. Атаджан Эргешович много лет работает в институте. После окончания медицинского ВУЗа он поступил в клиническую ординатуру при Центральном НИИ туберкулеза, прошёл путь от младшего научного сотрудника до директора института (2015 год). Могу с уверенностью сказать, что коллективом института руководит человек, который понимает нас, неравнодушный и творческий человек, ученый и врач с большой буквы. О таких людях говорят: человек на своем месте. Атаджан Эргешович заканчивал педиатрический факультет медицинского института, и как я вижу, все годы сохраняет трепетное отношение к детям. В настоящее время всё, что можно сделать для пациентов-детей, они получают, включая теплое отношение сотрудников института, современное лечение, комфортные условия пребывания в клинике, компьютерные классы.
Это можно только приветствовать, будем надеяться, что когда-то так будут оснащены все медучреждения страны. Наталья Леонидовна, раньше считалось, что туберкулёз — это социальная болезнь, болезнь неблагополучных слоёв общества. Как сейчас в России обстоят дела с ним и с прочими заболеваниями органов дыхания?
В настоящее время эпидемиологическая ситуация по туберкулёзу имеет тенденцию к стабилизации, даже к улучшению отдельных показателей. Заболеваемость туберкулёзом в нашей стране за временной промежуток с 2008 года значительно снизилась. Так, в 2008-м году был пик показателя заболеваемости туберкулезом (85,1 на 100 тысяч населения), а в настоящее время этот показатель снижен практически в два раза. Сейчас стратегию по туберкулёзу будут определять такие факторы, как ВИЧ-инфекция и развитие множественной лекарственной устойчивости микобактерий туберкулеза. За последние десятилетия произошел патоморфоз туберкулеза и других заболеваний органов дыхания, появилось много коморбидных состояний, что затрудняет как диагностику, так и лечение. В связи с чем коллектив института продолжает интенсивную работу по разработке новых диагностических подходов, новой тактики и стратегии лечения заболеваний органов дыхания. Врачи Центра диагностики и реабилитации заболеваний органов дыхания. Фото из личного архива Н. Л. Карпиной.
Я не медик, и простите, если какие-то вопросы прозвучат дилетантски. Вы говорите: улучшается ситуация. Изменилось ли социальное представление о том, что туберкулез — это болезнь бывших заключенных и прочих маргиналов?
Среди больных туберкулёзом, конечно, есть лица, которые находились в местах лишения свободы, есть лица без определенного места жительства. Но не стоит думать, что туберкулёз может развиться только у обездоленных людей. Заболеть туберкулезом может человек любого социального статуса, ведь заражение в основном происходит воздушно-капельным путем при кашле, чихании от больного человека.
То есть «туберкулез — болезнь бедняков» — это один из мифов?
В настоящее время да, это один из мифов. Это высказывание было особо актуальным для нашей страны в послереволюционные, послевоенные годы, когда большую прослойку населения можно было отнести к бедным и даже к нищим. К настоящему времени структуры населения в нашей стране, к счастью, изменилась. Что касается заключенных, то есть специальные «туберкулезные зоны», где ведется большая работа по выявлению и лечению туберкулёза. Медицинская служба внесла своей работой большой вклад в то, чтобы люди, освобождаясь, не приносили «на волю» туберкулёз. Чтобы они в местах лишения свободы получали полноценное лечение. Но, повторяю, человек, независимо от своего статуса, может заболеть туберкулёзом при определенных обстоятельствах, а именно — когда происходит длительный контакт с больным туберкулезом, выделяющим микобактерии туберкулеза (так называемая «открытая» форма туберкулеза), а у самого человека снижен иммунитет. Советская медицина всегда стояла на передних рубежах борьбы с туберкулёзом, проводилась вакцинация от туберкулеза, я имею в виду БЦЖ, эффективность которой была доказана годами наблюдений за пациентами. Сейчас также проводится вакцинация и ревакцинация БЦЖ. Люди часто задают вопрос о том, полностью ли защищает вакцинация БЦЖ ребенка от туберкулеза. Нет! Однако важно то, что вакцинация БЦЖ гарантирует, что если ребенок заболеет туберкулезом, то у него не разовьется генерализованная форма туберкулёза, в частности туберкулезный менингит, от которого в 30-40-е годы прошлого столетия была наибольшая смертность среди детей, больных туберкулезом.
Совсем недавно в связи с эпидемией коронавируса уже была установлена польза от БЦЖ, что она снижает и риск заболеть коронавирусом.
Достаточно много выступлений по данному поводу было на телевидении. Уже есть отдельные статьи, в частности, статьи ученых из Китая. Но дело в том, что в статистическом плане клинического материала по эффективной защите вакцинации БЦЖ от COVID-19 еще недостаточно. Также приводится пример Восточной и Западной Германии, где сопоставляются результаты по наличию вакцинации БЦЖ и заболеваемости COVID-19. Однако в настоящее время это только гипотеза. И врачам, и всем людям хотелось бы, чтобы вакцинация БЦЖ защищала от COVID-19. Однако необходимо провести соответствующие научные исследования, медицина должна быть доказательной. С другой стороны, вакцинация БЦЖ создает напряжённый иммунитет, и вполне возможно, что в будущем будет установлена определенная корреляция между вакцинацией БЦЖ и заболеванием новой коронавирусной инфекцией, или со степенью выраженности поражения легких, сосудов вирусом. Сотрудники консультативного отделения Центра диагностики и реабилитации заболеваний органов дыхания. Фото из личного архива Н. Л. Карпиной.
Я так и думала, что наше интервью будет если не развенчиванием мифов, то, по крайней мере, демонстрацией здравого отношения к этим убежденностям большинства. А сейчас позвольте вопрос, тоже, возможно, дилетанский. У вас две медицинские специальности, и одна из них хирургическая. В нашем представлении хирург связывается с образом из фильма «Покровские ворота»: «Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!». Как современная наука относится к хирургическому вмешательству, и всегда ли «резать к чертовой матери» — это лучший выход?
Лучшая операция — это несделанная операция. Хирургические методы лечения применяются только тогда, когда с помощью других методов лечения пациента невозможно вылечить. Поэтому если операция необходима, то её надо выполнять. Туберкулёз — это инфекционное заболевание, и поэтому к хирургическому лечению туберкулеза особые требования — нужно четко взвешивать время, место и действие. То есть операция может быть выполнена после проведения соответствующего курса противотуберкулёзной терапии. Конечно, есть операции и по срочным, и по жизненным показаниям, например легочное кровотечение, пневматоракс или пиопневматоракс, когда для спасения жизни пациента безотлагательно необходима операция. Часто, когда я говорю пациенту о необходимости хирургического лечения, то слышу в ответ: «Как так? Это надо будет резать грудную клетку, ломать рёбра?!» И, говорят именно такими терминами. Однако современная хирургия туберкулеза имеет в своем арсенале видеоторакоскопические операции, что позволяет значительно снизить инвазивность (травматичность), кровопотерю, сократить период послеоперационной реабилитации. При выполнении таких операций делается небольшой кожный разрез (всего 3-5 см), применяется специальная аппаратура, и ребра никто не ломает. Кроме того, проводится тщательная предоперационная подготовка, а после операции пациент может продолжить лечение у нас же в терапевтическом отделении, если это показано.
Если ещё не филиппинское хилерство, то уже на пути к нему, да?
Это всё реальные факты, это не сказки. Для примера: раньше, в девяностые годы, были открытые операции на легких, часто применялся задний доступ, когда выполнялся кожный разрез, окаймляющий лопатку, длина которого могла достигать тридцати сантиметров. При этом была большая травматизация, длительность операций варьировала от 2 до 5 часов и больше. Также в недалеком прошлом широко применялась торакопластика, когда удалялись большие отрезки пяти, шести, семи ребер. Представляете, какой был дефект грудной клетки. Но ведь эти операции были в свое время единственным спасением жизни человека!.. В настоящее время такие операции практически не выполняются. В нашем институте в отделе хирургии разработаны и внедрены в практику уникальные коллапсохирургические методы лечения с применением различных пломбировочных материалов, в частности, силикона. Содружество ума, науки и умелых рук хирургов и анестезиологов, грамотных фтизиатров и пульмонологов приводит к хорошим результатам. А насчет исходного вопроса, резать ли «к чертовой матери»… Конечно, если есть показания, то операцию надо делать. Пациенты, которые поступали и поступают в институт на лечение, говорят, что это последний дом надежды! Фото из личного архива Н. Л. Карпиной.
Как работает ЦНИИТ сейчас, в условиях эпидемии, что для вас изменилось?
В период эпидемии изменилось то, что доступ пациентов в институт стал ограниченным из-за карантинных мер, которые для нас, работающих в инфекции всю жизнь, являются само собой разумеющимися. Если есть инфекция, то должно быть разобщение. Все фтизиатры это знают очень хорошо. При выявлении больного туберкулёзом с бактериовыделением мы его госпитализируем, что по факту тоже является изоляцией. В наш Центр обращается много пациентов, не только жителей Москвы и Московской области, но и больные со всей России, а также из стран ближнего и дальнего зарубежья. Как сейчас в сложных эпидемиологических условиях построить работу в медицинском учреждении? Ведь новая коронавирусная инфекция не единственная проблема, другие заболевания тоже остались. Решением этой проблемы администрация и врачи института занимаются, ежедневно внося свой вклад в борьбу с новой инфекцией. То есть вы не принимаете этот специфический контингент больных?
Сейчас мы организовали работу заочно. Вся подробная информация представлена на сайте института и сайте Центра. Мы переживаем, что не можем принимать пациентов в прежнем объеме. Ведь за предыдущий год в Центре было более 17 тысяч посещений, и люди обращаются к нам потому, что есть квалифицированные врачи и все необходимые, в том числе высокотехнологичные обследования. В настоящее время есть возможность проводить телемедицинские консультации, когда мы можем онлайн пообщаться с лечащим врачом, пациентом, дать четкие рекомендации. В соответствии с правовыми требованиями, существует возможность прислать в институт медицинские документы, и мы в обязательном порядке даем ответ. Это особенно актуально в связи с тем, что началась весна, и возможны обострения, рецидивы туберкулеза и других заболеваний органов дыхания. При необходимости пациенты, которые ранее у нас получали медицинскую консультативную помощь или лечились в клинике института, могут обратиться для определения дальнейшей тактики лечения, коррекции терапии.
То есть в «реале» вы с такими больными не работаете?
В свете ограничений — не работаем, для плановых пациентов прием только в заочной форме, очно принимаем только по экстренным показаниям.
Видимо, сложно загадывать, потому что никто не знает, как может развиться ситуация…
Понимаете, сегодняшняя эпидемиологическая ситуация сложна. COVID-19 — это новое заболевание для нас. Проблема сложная, и решения принимаются на государственном уровне. Я думаю, что мы преодолеем новую короновирусную инфекцию и вернемся к обычному образу жизни.
Конечно, мы все живем в этом ожидании. Давайте тогда поговорим о культуре поведения в отношении к своему здоровью. Не только сейчас, на фоне эпидемии, когда многие вдруг вспомнили, что у них есть здоровье, но и в обычной спокойной обстановке. На ваш взгляд профессионального врача, доктора медицинских наук, отношение россиян к своему здоровью оставляет желать лучшего, или оно нормальное?
За всех пациентов России мне сложно сказать, буду говорить исходя из того клинического опыта, который есть у меня. Я принимаю пациентов каждый день, кроме того, вижу результаты обследования всех пациентов, которые приходят к нам в Центр, за рабочий день это минимум 50 человек. Я бы сказала, что отношение к своему здоровью у людей очень разное. Есть люди, которые даже при изменениях в легких, выявленных на рентгенограмме, когда доктор говорит, что нужно дообследование, уверяют, что чувствуют себя хорошо и не обследуются. А есть другие пациенты, которые ищут у себя несуществующую болезнь. Это плохо, потому что приводит к неврозу. Хорошо, что сейчас у людей, особенно в возрасте от 28 до 40 лет, которые активно работают, сложился такой менталитет: чтобы работать много, я должен быть здоров. Вот эти люди, к счастью, проходят регулярные осмотры, как было принято во времена СССР. Эти люди заботятся о своем здоровье и прислушиваются к мнению врачей. Но я бы хотела осветить и другой аспект. Здоровье — это не только то, как доктор интерпретирует ваше здоровье и какие рекомендации даёт. Мы все живем активно, получаем разнообразную информацию, часто в негативном ключе, и не только по вопросу новой коронавирусной инфекции, но и о событиях в мире в целом. Большая часть общества находится в состоянии хронического стресса, который может привести к различным заболеваниям. Я думаю, что людям стоит иногда остановиться и задуматься о том, что можно прожить долгую, счастливую жизнь. Для этого нужно совсем немного: уделять больше времени своему здоровью, бережнее относиться к родным и близким, не создавать ссор. Конфликт между людьми может привести даже к большим проблемам, чем инфекция. Необходимо разнообразно проводить досуг, например посещать театр: это дает огромный эмоциональный заряд, иногда после спектакля можно взглянуть на жизнь другими глазами. Хотелось бы, чтобы возобновилось уважительное отношение, в частности, к театру. Я до начала карантина была в театре — поражает, когда люди приходят на спектакль в рваных джинсах! Я помню другие времена и других людей, у меня была коллега, которая дожила до 90 лет и ходила в театр в вечернем платье. Фото из личного архива Н. Л. Карпиной.
Понятно, вам бы хотелось больше уважения, чтобы к театру относились, как храму искусств, а не забегали в него по пути с работы, как будто заскочили в магазин.
Духовная культура, внутренний мир человека являются определяющими: как ты себя настроишь, так и будешь жить. То же и в отношении здоровья. Человек способен сказать себе: я же уважаю себя, я буду вести себя соответствующе, заботиться о своем здоровье, найду время для диспансеризации! Я считаю, что пойти одетым определенным образом, настроившись на встречу с искусством, в театр — это, прежде всего уважение к себе.
Очень мудро и красиво вы это сказали. В начале нулевых я писала статью о таком феномене, как «некогда болеть». Судя по нашему нынешнему разговору, он уже ушел в прошлое, это не характеристика сегодняшнего дня?
Что вы! «Некогда болеть» — люди часто так говорят. Я то и дело слышу от пациентов: доктор, о чем вы мне говорите, я работаю 24 часа в сутки, сегодня весь день в офисе, завтра улетаю, дела, бизнес. Это все замечательно. Но поймите, что организм может выносить такую нагрузку не бесконечно. В конце концов, в один прекрасный или, скорее, непрекрасный день, организм просто-напросто восстанет против человека. И тогда человек может получить все проблемы со здоровьем, которое за деньги уже не купишь. Можно что-то исправить, подкорректировать, но когда люди не следят за питанием, не занимаются физической культурой, ведут нездоровый образ жизни, то они находятся в группе риска по артериальной гипертензии и другим сердечно-сосудистым заболеваниям, сахарному диабету 2-го типа, тогда уже гораздо сложнее вести тот же образ жизни, работать те же 24 часа в сутки. Поэтому делу время — здоровью час.
Как вы относитесь к популяризации медицины — всем этим передачам на телевидении, обилию книг на медицинскую тему, написанных популярным, всем понятным, даже порой развязным языком, обилию статей и блогов от докторов?..
Вы знаете, к некоторым передачам я отношусь негативно. Потому что считаю, что каждый человек должен заниматься своим делом. Врач много лет учится, а хороший врач учится всю свою жизнь, потому что медицина не стоит на месте. Мое мнение — людям нужно нести просвещение в области медицины, как показала ситуация с новой коронавирусной инфекцией, не все люди знают, что надо регулярно мыть руки и не знают, как правильно это делать. Удивительно, но это факт! Человеку можно объяснить причины заболевания, в частности ишемической болезни сердца или артериальной гипертензии, вирусных и инфекционных заболеваний и т.д. Но обещать человеку, что он сам может поставить себе диагноз нельзя. А многие передачи и блоги как раз сводятся к тому, что «вы можете сами поставить себе диагноз». Ну извините — не может человек сам себе поставить диагноз! Есть много заболеваний, которые имеют однотипные симптомы, а на выходе оказываются абсолютно разными.
Но ведь популярные книги написаны и профессиональными врачами, и лицами с учеными степенями. Мы не будем называть фамилии из этических соображений, но вы, безусловно, сами знаете эти фамилии. Вы считаете, что потребитель этой литературы должен отдавать себе отчет в том, что прочесть такую книгу — это еще не все?
Дело в том, что, прочитав такую книгу, человек получает информацию, но мне бы хотелось, чтобы эта информация была руководством к действию. Каким образом: человек прочитал, его заинтересовали какие-то симптомы заболевания, и он счел, что у него оно есть. И вот тут пора сказать: не надо заниматься самолечением! Обратитесь к специалистам! Чтобы они либо подтвердили ваши сомнения, либо их развеяли. А мы иногда сталкиваемся с тем, что человек прочитал одно-второе-третье, установил у себя болезнь, побежал в аптеку, купил рекомендованное лекарство и стал его принимать. Я категорически против этого! Надо объяснять людям, что такое болезни, как их можно предотвращать, и дать понять человеку, что он может помочь самому себе — это определенная психология.
Очень хорошо, что вы сказали о психологии. Важный вопрос — о психологическом здоровье человека, который в условиях стресса самоизоляции переносит тяжелое испытание. Что бы вы посоветовали нашим читателям: как сохранять психологическое здоровье, чтобы потом нам не понадобилось ещё и реабилитация у психиатра?
Когда у человека есть любимое дело, богатый духовный мир, то, даже находясь в изоляции, ему есть чем заняться. Самоизоляция — это то время, когда люди могут воплотить в жизнь все то, что они откладывали из-за занятости и нехватки времени, просто посвятить спокойное время дома себе, семье, любимому делу. Это же такое счастье, быть дома в окружении семьи и читать книгу, именно книгу, а не смотреть телевизор, с чтением книги ничто не сравнится. Причем читать бумажный носитель! Тяжело, конечно, находиться в изоляции, особенно семьям в стесненных жилищных условиях. Но я призываю людей подумать о том, ради чего они находятся в изоляции — ради спасения своей жизни, жизни своих детей, жизней многих людей, в том, числе и жизней врачей, которые спасают вас! Уделяйте больше времени детям, которые психологически сложнее переносят изоляцию, будьте добрее и терпеливее. Занимайтесь совместными делами, например, приготовлением интересных блюд, физической культурой, даже в условиях квартиры. Если дома нет спортивных снарядов, можно заниматься аэробикой, фитнесом или йогой. Карантин закончится, и тогда человек, соблюдающий изоляцию, сможет сказать: я внес свой вклад в эту победу!
В общем, человеческие отношения сейчас выходят на первый план, и как раз есть время обратиться к свои близким — вот это сейчас самое значимое.
Уже достаточно много лет я наблюдаю, как мы, люди, всё время бежим. У нас всегда есть дела, это относится и ко мне. Однажды я услышала по радио психолога, который сказал, что у каждого из нас есть определенные функции: функция матери, дочери, сестры, брата, друга и т.д., и что мы должны выполнять свои функции — уделять внимание родителям, детям, друзьям. Но мы говорим только одно: мне некогда не то, что поехать к ним, но даже позвонить некогда. А сейчас, когда человек находится в изоляции, у него есть возможность спокойно поговорить с родителями, женой или мужем, родственниками, друзьями, своими детьми. Я считаю, что сейчас наступило время, когда надо остановиться и призадуматься о том, как мы жили и как будем жить.
Замечательные, золотые слова, Наталья Леонидовна. Спасибо за интервью!
Видео дня. Опасные народные методы отбеливания зубов
Комментарии
Читайте также
Новости партнеров
Новости партнеров
Больше видео